לשם מה עוד כנס? • דעה

פשוט נכון מי שמנסה לפעול עם המדינה מחזק אותה חייבים ליצור אלטרנטיבה שילטונית

זה כמו מועצת ישע..

גם אם זה לא משפיע על המדינה זה מעורר אנשים להיכנס לעניינים ולפעול

אברהםכמוך גם אני מצפה לישועה ומקווה אני שברור לך שאת מפעל נחלה וכל עשייה התיישבותית ואחרת הם בעיני דברים גדולים הראויים להערכה. כל זה איננו קשור כלל לאשר ניסיתי להביע לעיל. אם שמת לב רבים מהנואמים הינם חברי כנסת הבאים להצהיר הצהרות בכנס (ומקבלים עליהן תשואות ואהדה) בעוד שבפועל הם משתפים פעולה עם גירוש חורבן והקפאה. שחרור הרוצחים הוא רק דוגמא מצויינת לחדלונם שכן כולם הצהירו הצהרות אך אפילו לא אחד מהם !!! לא נענה לקריאת פייגלין להפיל את התקציב ובכך למנוע את מעשה הנבלה שחוץ מהאסון המוסרי שהינו מגלם גם פתח את הדלת לשיחות לבני עריקאת המתנהלות בחשאיות מפחידה. רוצה לומר, התכנסות ביחד עם כל אלה (מחוטובלי ועד דנון...)מחיאות כפיים,הצהרות (ריקות) והתלהבות תמימה ונאיבית של בני נוער נפלאים מכל חדלי האישים הנ"ל-אינם דבר אמיתי ואל לכולנו ליפול בפח יחדיו. מקווה שהבהרתי

במחילה בעז,- יפה- אבל קצת רדוד. בא נשים דברים על השולחן- ההפגנה אחרי המעצר החשמלי של ידידנו בעז אלברט היתה מיותרת ווממלכתית כמו כל הפגנה אחרת- ואולי יותר גרועה ומטשטשת כאשר זו נעשתה באישור המשטרה מולה הפגינו. אבל שם בכ"ז זה היה טוב, ובצדק. למה? כי המטרה לא היתה לגרום לתזוזה בפיהוק העצל של ראש הממשלה או מפכ"ל המשטרה, אלא לגרוף דעת קהל ולהעלות את הנושא לכותרות. ואכן זה ב"ה הצליח. גם כאן, עצם העלאת הנושא גם אם מול המדינה, גורמת להרבה אנשים (בעז"ה) להרגיש שהמסר מופנה אליהם, שכולם צריכים להירתם ולגבות את עליות והקמת ישובים חדשים בלי לבקש אישורים- כמו שנחלה עושים מנסים כל הזמן. דבר שני, הכנס הזה בעז"ה מצליח להכניס את תנועת נחלה למגרש המשחקים ולתודעת הציבור, כגוף פועל שמאחוריו ציבור גדול ונוער רב ומסור, דבר שכבר קיים זמן רב אבל הרבה לא מכירים אותו ולא מכירים בו. בעז"ה זה יאפשר להרבה אנשים טובים נוספים להצטרף לכיבוש הארץ. דבר שלישי וחשוב לא פחות משאר הדברים- לגבי מועצת ש"י (על משקל מחוז ש"י). לפני ששאר הגופים הצטרפו הובהר להם שלא הולכים עם מועצת ש"י. זו הסיבה שאבי רואה לא הגיע. הרב דרוקמן התלבט בגלל הנקודה הזאת אבל הכריע להצטרף בסוף. מבחינת מסיקה ופרל כמו גם עוד גופים, הכנס הזה הוא גם מבחן, אם אפשר בכלל לזוז בלי החיבוק דב שהתרגלו אליו. ההצלחה של הערב מוציאה את מועצת ש"י מהמשבצת של "מחוייב המציאות" שהיא בנתה לעצמה. מה שכמעט הצלחנו למחוק אחרי הגירוש, ואחר כך הם חזרו איכשהו לכח שלהם- עכשיו מתחילים להניע חזרה את הגלגל, ולהוציא את מי שצריך להוציא- ממרחב המאבק והפעילות. גם אני הייתי מחדד הרבה מסרים בצורה אחרת מהם, אבל את האמת שבכנס, ואת התועלת שבכנס, ראוי שנהיה כנים- ולא ניקח את זה מהם. "מודים דרבנן היינו שבחייהו". לחיים לחיים. בצפיה לישועה.

שכחתי לציין דהסיבה האמתית לא להגיע לכנס זה פשוט בגלל שנוער למען א"י עדיין לא התבגרו והתפכחו והבינו סוף סוףשאין מה לעשות עם המדינה

לייק

שימו לב שכל ראשי המועצות חתומות חוץ מבנימין, כנראה כי הראש הוא גם הראש של מועצת פש"ע! בכל מקרה, מטרת הכינוס היא פחות ההפגנה ויותר ריכוז כוחות להמשך העשייה של תנועת נחלה והפגנת כוח של התנועה.

לדעתי הסיבה הכי טובה ללכת לכנס היא בגלל מי שלא חתום למטה- מועצת יש"ע.הפגנות ומחאות מועילות מאוד ובין אם תרצו או לא בתור מיעוט זה הכלי היחיד שיש לנו. הכל תלוי בהנהגה.בין אם אגיע או לא ובין אם תהיה עשייה או לא, עצם ההתכנסות הרצינית ללא מועצת יש"ע משמחת ונותנת תקווה.

תשובה ליהודי: אתה שואל מה הסיבה לכך שכל הנבחרים משנים את דעתם ברגע שמתישבים על הכסא, ורומז בכך שאין שום סיבה לשינוי כזה אלא אם כן הם צודקים.אבל האמת היא שונה: יש סיבה מאד ברורה לשינוי הברור בעמדות (כמעט) כל הנבחרים, והיא כמובן - הכסא עצמו. כלומר: הנבחר הגיע לאן שהגיע גם בזכות הבוחרים, נכון, אבל בעיקר בגלל השיטה. ומעטים, מעטים מאד הם אלה שירצו לשנות את השיטה ששמה אותם במקום של כבוד. וכל שינוי משמעותי, בכל תחום, יכול להפיל את הנבחר ממעמדו. ואז - לפעמים גם באופן לא מודע - מתחיל הנבחר היקר לזמר זמירות חדשות: מה שרואים מכאן, המצב מורכב, אני האדם המתאים ולכן מה שיפיל אותי זה גרוע, וכולי וכולי. והתוצאה היא בדיוק מה שמתואר כאן: הנבחרים נואמים נאומים מרשימים ותקיפים, וצו השעה, ובנפשנו הוא, וכל בר דעת מבין, וכן הלאה - וזה הכל. לא עושים כלום. שים לב שעקרון זה נכון לגבי (כמעט) כל נבחרי הימין, מכל המפלגות, בעבר ובהווה. המעטים שהיה חשש שלא ינהגו כך זכו לביקורת והתנגדות עצומות, לא מעט מתוך מחנה הימין עצמו - ע"ע כהנא, מרזל, בן ארי, פייגלין. כולם תוארו כאיומים ומזיקים והרסניים - למרות שבעצם אמרו דברים פשוטים וברורים למדי, ולא הובילו הפיכה חמושה ולא שרפו מכוניות בככרות.ולכן, מי שרוצה שיהיה שינוי אמיתי במצב, צריך - בין השאר - גם להבהיר לאותם הנבחרים שזמן הנאומים היפים עבר, ומעכשיו - רק המעשים, או חוסר המעשים, ידברו.

בועז היקר שלום,כמו חלק מאלה שכתבו לפניי, אינני מסכים איתך. אנסה להסביר זאת מכיוונים אחרים:אתה טוען שלא יתכן ש"מה שרואים מכאן לא רואים משם". אם כן תסביר לי, איך ייתכן, שתמיד, אבל תמיד, האנשים ש"שם" (בכנסת ובממשלה) הם אלו שנתקפים ב"ליקוי מאורות, הירדמות בשמירה, טעויות בעלמא", ו"החמור מכל - כישלון מוסרי וערכי"? ובאותו זמן האנשים ש"כאן" הם אלו שיודעים מצוין מה צריך לעשות, והכל כ"כ ברור ונהיר להם? עד שהם בעצמם נבחרים לכנסת ואז נדבקים במחלות הנ"ל...אינני יודע מה התשובה שלך לעניין. לי הקטן נראה שהדברים אכן לא פשוטים ואפילו מסובכים. קל מאד לומר "תצביעו נגד התקציב ותפילו את הממשלה", כשכל מי שעיניו בראשו ברור לו שממשלה אחרת יכולה לקום ובקלות. באותו אופן אפשר כבר לא להיכנס לממשלה מלכתחילה (אני מניח שזה אכן מה שאתה חושב), ובכלל לא להצביע לכנסת. אני יודע שיש לא מעט אנשים שחושבים כך, אבל מי שחושב כך צריך לדעת שברגע שהוא בוחר לא להשתתף, הוא מאבד את הזכות להעביר ביקורת על הח"כים והשרים בפעילותם בתוך המערכת. הרי הוא בחר שלא להתלכלך במשחק הזה בכלל - אז מנין לו הזכות לומר איך צריך לנהוג בתוך חוקי המשחק?! [לגיטימי בעיני לומר ולחזור ולומר שהמשחק מיותר ואף אסור, והנה ההוכחה לכך. כפי שנוהגים למשל אנשי "העדה החרדית" בכל פעם שהפוליטיקה החרדית נכשלת].אם אתה מסכים שיש משמעות למשחק הפוליטי, אתה צריך להבין שקשה, אפילו קשה מאוד להתמודד עם המורכבות של המערכת, ולשמור על האמת שלך בתוך ים האינטרסים, התככים והפוליטיקות. אחת הדרכים לחזק אנשים לשמור על האמת שלהם היא באמצעות לחץ ציבורי, וזה בדיוק מה שכנס כזה אמור לעשות.לגבי המחשבה שלך שבלי שחרור הקיטור הזה היה נוצר לחץ שיאיים על השלטון - כבר כתבתי לך ש"חכמים הזהרו בדבריכם". אם אתה מאמין שייאוש ותסכול עשויים להצמיח מעשים שייצרו שינוי חיובי במדינה, אתה מוזמן לעודד זאת גם באופן חיובי (יש דרכים חוקיות לעשות זאת...) אם אתה מאין, כמוני, שחבר'ה שיעשו מעשי ייאוש ותסכול יזיקו בעיקר לעצמם (ולחבריהם ולמשפחותיהם), ולשלטון הם בקושי ידגדגו, לא כדאי שתתבטא באופן שעלול לעודד מעשים כאלה.

אסור להתייאש כלל. בקרוב אנחנו ננצח את הבוגדים הארורים.

בגוש ‏קטיף ‏ההסברה ‏הכנסים ‏הוההפגנות ‏הועילו ‏מאד ‏עובדה ‏שהגיעו ‏אלפי ‏אנשים ‏לכפר ‏מימון ‏הבעיה ‏היתה ‏בהנהגה ‏ולא ‏בהסברה ‏,צריך ‏לעבוד ‏על ‏דעת ‏הקהל ‏כמו ‏באדבגוש ‏אבל ‏שהפעם ‏תהיה ‏הנהגה ‏אמיתית ‏שלא ‏תעבוד ‏עם ‏המשטרה

את מי תביאו, את אלו שעבדו עלינו בכפר מימון...?

לדעתי העיניין העיקרי של הכנס הוא לא הקריאה לממשלה אלא גיוס אנשים למאבק הכנס הוא רק חלק מקמיין גדול שהצעד הבא שלו הוא הקמת יישובים בפועל ואם הכנס הצליח להביא את כל החתימות שיש למטה אז זה שווה את זה

אשריך בעז כל מילה פשוט במקום

ומה אתה מציע?

את המדינה אי אפשר לשנות!!

מאמר מבולבל. הנהגת המתנחלים ערב הגירוש היתה רקובה. או קיי. מה הקשר? אתה יודע כמה מאמץ השקיעו מארגני הכנס כדי להדיר רגליים של אנשים חלשים מהכינוס הזה? והצליחו ב"ה. אתה יודע מה המטרה של הכנס בעיני מארגניו? אתה יודע כמה באזזז חיובי וימני עורר הכנס בליכוד ובכנסת בכלל? אתה יודע כמה לשכת ראש הממשלה ניסתה שלא יגיעו חכי"ם לכנס, ולא יצהירו בו הצהרות ימניות? היאוש שלך שווה זהב לביבי ולציפי בדרכם למכור אותנו שוב. יאוש מייצר שקט וזה מה שהם רוצים. פעילות יכולה להועיל, גם אם ערב הגירוש היו אנשים שריו אותנו, ועשו יעני פעילות שהיתה מכורה מראש.

אני אם אברהם הכתבה הזות היא כתבת יאוש!!!! למה לנו לאיתיאש? אנחנו צריכים לעשות כל מעמץ אפשרי והכי חשוב אף פעם ללללאא לללאיתיאש

1. אתה נשמע מיואש מהכל. צריך הרבה זהירות בלהחליש אנשים שעושים , במיוחד אם הפתרון שאתה מציע - פיגלין - לצערנו עדיין לא מוכיח את עצמו. 2. בין השורות, נראה שאתה מאד תמים בכל הקשור לנפשות הפועלות בחוגי המתנחלים. אם אתה משווה את הארועים שאורגנו על ידי מועצת יש"ע ולוו על ידי המשטרה כפי שניתן לראות בסרט "המרגלים" , לארוע הנוכחי שמאורגן על ידי דניאלה וייס ושותפיה - הנוער מהמאחזים, כנראה שאתה צריך להתפקח ולבדוק מי מארגן כל ארוע ומה האג'נדה שלו , ולא להסתפק בכך שיש כיפה סרוגה על ראשו.

תפסיקו להיות מיואשים ואדישים!!! אף אחד לא אמר שהכנס יהפוך עולמות אבל צריך תמיד לנסות ולעשות את שיא ההשתדלות שלנו כדי שארץ ישראל כולה תהייה בידנו! העבודה בשטח נעשת ללא קשר ללחץ הפוליטי . המדינה לא טהורה אבל חייבים ללחוץ על כל הכפתורים כדי למנוע אסון

הסיבה הכי פשוטה למה אין סיכוי לשום דבר חיובי מהכנס הזה, הוא שקריאה לממשלה היא חסרת סיכוי.המדינה הזאת נגד הבסיס הכי חשוב ביהדות שהוא הבדל בין יהודי לגוי. כל בניה שתאושר ליהודים, תאושר לעומתה כמות כפולה ומכופלת לערבים. המדינה הזאת דפוקה, נקודה.